整整一个下午,从李朝到商业,从军事到吏治,朱植试图说服朱元璋明白自己的一些见解。朱元璋却十分惊讶于朱植那些看起来荒谬,细听之下又十分有道理的点子。
比如朱植说可以利用民众参政,克服官吏们的贪污。朱植说,既然赋税取之于民,必然应该用之于民,那么由民来监督赋税的使用是再好不过的了。为官者为什么敢贪是因为他们只有上级部门对其监督,就如布政司对户部,假如贪官将上级买通了呢?一条线式的官僚制度,让这种买通上下的成本相对很低。但如果这些参政监督之民来自各乡各里,背景不同,品格不同,官员可能将他们全数收买吗,只要有一个人秉公监督,贪官就不可能放肆大胆地去做。
朱植最后说:“自古以来,天地以万物为刍狗。可从古到今,天下最纯朴的是那些面朝黄土背朝天的农民。父皇教导我们以民为本,儿臣只是将这样的教导落到实处。”